La France doit changer son modèle social, selon l'ancienne ministre du Travail Muriel Pénicaud

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Le nom de Muriel Pénicaud a été associé à une vaste réforme du marché du travail adoptée en 2018, qui visait à apporter plus de flexibilité et d'égalité dans le monde professionnel.

Dans une interview accordée à Euronews à l'occasion de sa présence en Grèce en tant qu'invitée des "Dialogues appliqués franco-grecs", l'ancienne ministre du Travail affirme que la France a aujourd'hui besoin d'un nouveau contrat social, alors que les intérêts astronomiques de la dette pèsent lourdement sur les finances publiques.

Euronews : Dans quelle mesure faut-il s'inquiéter de la situation actuelle et de son impact sur l'Europe ?

Muriel Pénicaud : "Il est clair que nous traversons une crise, qui est d'une certaine manière à la fois économique et sociale. Mais je pense que c'est quelque chose qui s'est construit au fil du temps, au cours des 20 à 30 dernières années.

L'économie française est assez forte. Néanmoins, nous avons un niveau d'endettement très élevé et les intérêts de la dette sont désormais trop importants pour être supportés. Nous devons donc agir, et cela concerne tous les Français, nous n'avons pas le choix.

Mais la question est de comprendre pourquoi, pour être sûr de prendre les bonnes mesures. Et dans le "pourquoi", quelque chose de positif qui s'est transformé en négatif d'une certaine manière, c'est le niveau très élevé du modèle social. Nous le défendons, il fait partie de nos valeurs, de notre cohésion, de notre choix démocratique.

Mais dans ce contrat social, le problème est que les 30 dernières années ont été très lourdes financièrement, parce que 46 % de nos salaires sont des cotisations sociales, redistribuées pour financer l'aide sociale, l'action sociale, en particulier les pensions de retraite, la santé et l'aide sociale.

Si ce système permet de réduire les inégalités économiques, nous n'avons pas suffisamment investi dans ce qui, à mes yeux, constitue la véritable égalité, à savoir l'égalité des chances. Cela signifie que nous avons un niveau élevé de redistribution, mais que nous n'investissons pas autant dans l'éducation, la santé et les infrastructures que nous le devrions et que nous le pourrions.

Par exemple, seuls 7 % du PIB sont alloués à l'éducation. Nous sommes au 26e rang des pays de l'OCDE dans ce domaine. Et 14 % sont alloués aux pensions de retraite".

Euronews : Donc, en fait, ce que vous suggérez, c'est qu'une partie du capital alloué aux prestations sociales devrait être réorientée ou réduite ?

Muriel Pénicaud : "Non, je pense que nous devons faire des coupes - nous n'avons pas le choix, la dette et les intérêts de la dette doivent être maîtrisés -, mais il n'y a pas de consensus sur la manière de le faire en France. C'est un sujet de débat et c'est la démocratie. En tant que citoyenne, je suggère que nous discutions en même temps de la base sur laquelle nous voulons construire l'avenir.

La simple réduction des coûts ne suffira pas à assurer notre avenir. En même temps, nous devons nous réorienter [...], nous devons commencer à investir dans la technologie pour l'intelligence artificielle, les compétences, l'éducation, la santé.

Les infrastructures sont très importantes si nous voulons préparer l'avenir. Nous devons réduire les coûts par rapport à ce que nous avons fait dans le passé, mais en même temps, je pense que nous avons besoin d'un récit pour donner un sens à la vie des gens, en particulier des jeunes, parce qu'ils ont l'impression qu'ils n'auront pas un meilleur avenir, et cela doit être la priorité.

Nous n'avons donc pas seulement besoin de réductions. Nous avons également besoin de redistribution et d'une plus grande égalité des chances, en particulier pour les jeunes, car sinon nous ne préparons pas l'avenir".

Euronews : En termes de réductions, où voyez-vous la place pour de telles réductions, étant donné que les Français rejettent toutes sortes de mesures d'austérité ?

Muriel Pénicaud : "Ce n'est pas tout à fait vrai. Je pense que les Français comprennent qu'il faut faire quelque chose, mais - c'est humain - ils préfèrent faire des coupes dans les contributions des autres. C'est humain, mais la compréhension que nous devons agir, je pense, est commune.

Je pense donc qu'il y a différents niveaux. Tout d'abord, il faut être juste. On ne peut pas s'occuper d'une catégorie si l'on ne demande pas d'efforts à l'autre. C'est une question de moyens financiers, mais c'est aussi une question d'exemplarité. Certaines mesures rapporteront de l'argent, d'autres seront plus symboliques, mais elles sont nécessaires pour rendre l'ensemble acceptable.

En ce qui concerne les retraites - pour les pensions élevées, pas pour les retraités pauvres -, nous pourrions accepter pendant un ou deux ans que les pensions ne soient pas augmentées, parce que c'est automatique en vertu de la loi. C'est un exemple.

Deuxièmement, nous avons de très nombreux niveaux d'administration. Les États, les régions, les départements, les intercommunalités, la ville, nous avons six niveaux, pour être honnête. C'est très coûteux. Cela coûte cher et cela rend la prise de décision complexe et longue.

Nous pouvons peut-être commencer à réformer cela maintenant, car nous en parlons depuis des années, mais nous ne l'avons pas fait. Et je pense que c'est quelque chose qui permettrait d'économiser de l'argent tout en gagnant en efficacité.

Il y a également une discussion en ce moment sur les revenus très élevés en France. Pour être honnête, cela ne va pas sauver tout le niveau de la dette. Mais quand je dis que nous devons tous faire un effort, il est clair que nous devons demander aux très, très riches de contribuer. La question est de savoir comment les réglementer pour qu'ils ne partent pas à l'étranger.

Leurs biens personnels, oui, mais si cela a un impact sur leurs activités en tant qu'employeurs, si cela entre en conflit avec leurs activités en tant qu'employeurs, alors il faut peser le pour et le contre. Pour moi, la chose la plus importante est la méthodologie".

Euronews : Nous voyons l'extrême droite gagner du terrain comme jamais auparavant en France. Dans quelle mesure pensez-vous que les gouvernements, y compris celui sous lequel vous avez servi, sont responsables de cette situation ?

Muriel Pénicaud : "Je pense que cette popularité accrue de l'extrême droite est due à trois raisons.

Premièrement, l'extrême droite n'est plus la même qu'il y a 20 ou 30 ans. Elle n'est pas présentée de la même manière. Elle était clairement antisémite, aujourd'hui, elle ne le déclare pas. Elle était contre l'Europe et l'Union européenne, aujourd'hui, son attitude n'est pas claire. Aujourd'hui, ils veulent gagner, ils veulent entrer au gouvernement, ce qui apporte des changements et crée une certaine confusion pour les gens.

Mais la responsabilité incombe également à la situation sociale et économique et aux autres partis. Nous avons besoin d'un contrat social plus fort, mais la plupart des gens pensent que la vie de leurs enfants sera pire que la leur. Ils n'espèrent pas un avenir meilleur.

Il est très difficile de vivre en démocratie si l'on ne croit pas en un avenir meilleur. La démocratie, c'est la liberté. C'est aussi une question d'espoir. L'espoir d'une vie meilleure, au moins pour ses enfants. Et en cela, aujourd'hui, pour la jeune génération, il est plus difficile, même si elle a plus d'argent, de gravir l'échelle sociale qu'il y a 30 ou 40 ans.

Et la gauche a fait un choix très différent. L'extrême gauche a choisi de soutenir la communauté musulmane bien plus que les travailleurs, parce que ces derniers sont moins nombreux aujourd'hui. Et maintenant, beaucoup de travailleurs se tournent vers l'extrême droite. Et au centre, de la gauche à la droite, y compris au centre que j'ai servi, il y a une grande fragmentation.

En 2017, la situation était différente. Emmanuel Macron a donné l'espoir que la gauche et la droite pourraient s'unir pour un avenir plus innovant et différent. Au cours des trois premières années, nous avons réussi. C'était le bon moment pour faire des réformes et nous avons réussi à réduire le chômage de 1,5 million de personnes grâce à la réforme du travail, à la réforme de l'apprentissage, à l'égalité entre les hommes et les femmes et à l'apprentissage tout au long de la vie. J'ai été fière d'y participer et de diriger un grand nombre de ces réformes".

Euronews : Pensez-vous que Macron est un président qui a réussi ?

Muriel Pénicaud : "Tous les présidents ont le potentiel de faire avancer les choses. Il l'a vraiment utilisé au début de son premier mandat pour faire des réformes. Elles n'étaient pas parfaites, il n'y a pas de perfection, mais elles ont été couronnées de succès en termes économiques et sociaux, en termes d'emploi.

Au début, il a également réussi à renforcer une vision pour l'Europe. Aujourd'hui, la situation est très difficile. Elle a encore un rôle important au niveau européen et international, mais le gouvernement n'a pas de majorité depuis deux ans. C'est très difficile parce qu'il y a un décalage entre ce que la France peut représenter, faire et mener au niveau international et la réalité quotidienne du pays, qui est un peu bloquée.

Donc beaucoup d'investissements attendent de voir le jour. Et d'un point de vue social et économique, aujourd'hui la situation n'est pas dramatique, mais elle n'est pas bonne".