Exclusif : un mauvais accord pour l'Ukraine est une victoire pour Poutine, selon Dmytro Kouleba

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En début de semaine, le président américain Donald Trump a signalé le début des négociations pour mettre fin à la guerre de la Russie en Ukraine.

Il s'est entretenu par téléphone, séparément, avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky et son homologue russe Vladimir Poutine, et a annoncé peu après qu'il prévoyait de rencontrer M. Poutine en Arabie saoudite - bien qu'aucune date, heure ou autre détail n'ait encore été annoncé.

Ce week-end, le vice-président de Trump, JD Vance, et le secrétaire d'État, Marco Rubio, devraient rencontrer une délégation d'homologues ukrainiens, dirigée par M. Zelensky, lors de la Conférence de Munich sur la sécurité.

Avant la conférence, Euronews s'est entretenu avec l'ancien ministre ukrainien des Affaires étrangères, Dmytro Kouleba, pour savoir si M. Trump peut parvenir à une paix juste, sur le rôle de l'Europe dans le conflit et le potentiel des troupes européennes de maintien de la paix, et sur les raisons pour lesquelles il pense qu'il est trop tôt pour parler d'élections en Ukraine.

Euronews : Le secrétaire américain à la Défense, Pete Hegseth, a déclaré que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN n'était pas envisageable et a qualifié d'" irréaliste " le rétablissement des frontières d'avant 2014. Qu'est-ce que cela signifie pour l'Ukraine ?

Dmytro Kouleba : Tout d'abord, cela signifie que les États-Unis ont cédé sur deux des trois points de négociation les plus importants avant même d'entamer des négociations significatives. J'aime à croire que cela fait partie de leur stratégie.

Globalement, la Russie s'intéresse à trois sujets : la terre, l'OTAN et l'argent. Nous constatons aujourd'hui que la terre et l'OTAN ont déjà été balayés (de la table des négociations) sans coup férir. Bien sûr, l'Ukraine continuera d'insister, mais la position des États-Unis est plus que claire.

Ce qui reste sur la table, c'est l'argent. Il s'agira principalement de sanctions, d'avoirs russes gelés et d'un nouvel élément : l'accord sur les matières premières que Trump veut signer avec l'Ukraine.

Pour l'Ukraine, cela n'a rien de réjouissant. Mais de l'autre côté, nous n'en sommes qu'au début du processus. Aujourd'hui, Trump essaie de faire pression pour accaparer et limiter le corridor pour l'Ukraine afin de montrer à Poutine qu'il pourrait traiter la Russie de manière sévère si elle se comportait mal.

Euronews : Mais est-il dur avec la Russie ? Il semble qu'il réponde aux exigences de Poutine et non à celles de l'Ukraine.

Kouleba : Il montre à quel point il peut être dur en principe. Il y a environ trois semaines, il a publié un message menaçant à l'intention de la Russie sur les médias sociaux, disant qu'il imposerait des droits de douane à la Russie si elle ne se comportait pas de manière constructive.

Depuis lors, il n'a rien fait qui n'aille à l'encontre de la vision russe de la fin de la guerre. La Russie n'a pas fait grand-chose, si ce n'est rien, pour mettre fin à la guerre. Bien au contraire, nous avons assisté à une attaque de missiles sur Kyiv il y a quelques jours.

Mais Poutine a trouvé un autre moyen de plaire à Trump : il a libéré un citoyen américain. Poutine joue un jeu intelligent pour plaire à Trump sans faire de concessions sur la guerre elle-même.

Trump peut projeter une image de force, mais il n'a rien fait jusqu'à présent. Il ne s'est montré ferme qu'à l'égard de l'Ukraine, ce qui inquiète Kyiv, c'est le moins que l'on puisse dire.

Nous n'en sommes qu'au début de la conversation. Il y a beaucoup de "si" et de "pourrait" devant nous. La meilleure stratégie que Kyiv puisse adopter aujourd'hui est de garder la tête froide et d'éviter toute précipitation. La précipitation mettrait l'Ukraine en position de faiblesse.

Euronews : Que pensent les Ukrainiens de ces déclarations stratégiques ?

Kouleba : Les Ukrainiens considèrent que céder un territoire est un désastre, mais cela est contrebalancé par leur volonté de mettre fin aux combats.

A première vue, les Ukrainiens disent qu'ils veulent la fin de la guerre. Cela fait croire à Moscou et à Washington que les Ukrainiens accepteraient n'importe quelle solution à condition que les combats cessent. Mais si vous allez sous la surface, les Ukrainiens ont des sentiments différents. Ils ne sont pas prêts à accepter n'importe quelle solution.

Comme nous ne pouvons punir ni Moscou ni Washington, la colère (des Ukrainiens) sera dirigée contre les hommes politiques ukrainiens, surtout s'ils estiment que l'accord est mauvais.

En bref, ils accepteront l'arrêt de la guerre, mais ils puniront ensuite les hommes politiques pour avoir arrêté la guerre dans ces conditions. Nous sommes une démocratie, donc cela se fera démocratiquement, mais ce sera plus ou moins le résultat.

Le plus gros problème n'est pas l'Ukraine ou le peuple ukrainien, mais la question de savoir si Poutine va respecter tout accord qui pourrait être conclu.

Tout ce que nous savons de lui depuis dix ans nous indique que ce ne sera pas le cas. Son comportement habituel consiste à signer un accord et à trouver des centaines de raisons de reprocher à l'Ukraine de ne pas l'avoir respecté correctement, tout en attaquant l'Ukraine avec des missiles au sol et potentiellement de l'intérieur.

Les Européens doivent également être clairs sur ce point : un mauvais accord pour l'Ukraine ne fera qu'enhardir Poutine à devenir plus agressif envers l'Europe. Il interprétera un mauvais accord comme une faiblesse de l'Occident.

Euronews : Que signifie le gel de la ligne de front, potentiellement sécurisée par des troupes du maintien de la paix, surtout si Poutine rompt l'accord et attaque à nouveau l'Ukraine ? S'agit-il désormais d'un simple " problème européen " ?

Kouleba : Il n'y aura pas de troupes de maintien de la paix. Maintenant que les États-Unis ont clairement déclaré que l'OTAN n'était pas envisageable, j'ai du mal à imaginer à quoi pourraient ressembler des garanties de sécurité pour l'Ukraine et pourquoi Poutine devrait s'arrêter.

Geler la ligne de front et établir un cessez-le-feu est difficile mais réalisable. Le maintien du cessez-le-feu est très compliqué ; la fin de la guerre et l'établissement d'une paix durable sont irréalisables à ce stade. Les Ukrainiens le comprennent et veulent une réponse sur la manière de parvenir à une paix réelle.

S'il y a un cessez-le-feu, la Russie accusera l'Ukraine de l'avoir violé et reprendra son offensive, ce qui mettra fin à tous les efforts de paix.

Euronews : Je voudrais revenir sur la question des soldats de la paix. Ne serait-ce pas une façon pour l'Europe de s'impliquer ?

Kouleba : Il y a 3 000 kilomètres de ligne de front. Le président Zelensky a dit qu'il faudrait au moins 200 000 soldats, et il est très humble dans son évaluation. Cela signifierait que l'ensemble des forces armées de l'UE devraient participer à cette opération de maintien de la paix. Et si l'on déploie 200 000 hommes sur la ligne de front, il en faudra au moins 200 000 de plus à la maison, pour se reposer et se préparer à la rotation.

Je ne peux même pas imaginer combien cette mission coûterait. Et si vous avez tout cet argent que vous êtes prêts à investir dans les soldats de la paix, il sera bien moins cher de le donner à l'Ukraine et de nous permettre de construire notre armée et de combattre les Russes sans exposer les soldats de l'UE à la menace d'être tués au combat.

Euronews : Y a-t-il un espoir pour l'Ukraine ?

Kouleba : Bien sûr. Nous étions considérés comme condamnés après 2014. Je me souviens de toutes les conversations à l'intérieur et à l'extérieur de l'Ukraine après la saisie de la Crimée ; on m'a dit qu'il n'y avait aucune chance que nous survivions.

En 2022 (après l'invasion massive de la Russie en Ukraine le 24 février 2022), tout le monde disait que l'Ukraine serait occupée et détruite par la Russie en quelques jours ou quelques semaines. On ne nous a pas donné plus de deux semaines, et pourtant nous continuons à nous battre. Nous avons survécu et nous sommes toujours une nation. L'Ukraine peut encore se battre.

Le vrai problème qui n'a pas été résolu depuis 2014 est que la Russie sait exactement ce qu'elle veut. Elle veut deux choses : que l'Ukraine disparaisse de la carte et devienne la Russie, et deuxièmement, que la faiblesse de l'Occident soit exposée au monde entier. Le message sera que l'Occident est incapable d'arrêter la Russie. Si cela a fonctionné en Ukraine, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas aussi dans d'autres parties du monde ?

Poutine sait ce qu'il veut faire. L'Occident ne le savait pas en 2014, en 2022, et ne le sait toujours pas aujourd'hui.

Euronews : Qu'attendez-vous de la Conférence de Munich sur la sécurité ? Attendez-vous quelque chose des États-Unis ?

Kouleba : Je ne pense pas que quiconque de l'administration actuelle puisse dire quelque chose de différent de ce que Trump a dit. Ce n'est pas une administration avec des voix et des opinions multiples. Un homme dit ce qu'il faut dire et ce qu'il faut faire, et tous les autres reprennent et suivent les instructions.

Les organisateurs de la Conférence de Munich sur la sécurité m'ont dit que non seulement ils affichaient complet, mais que pour la première fois, le nombre de demandes de badges de participation avait dépassé le nombre de badges disponibles.

Les attentes sont grandes, mais je ne pense pas que les États-Unis apporteront quoi que ce soit de nouveau. La question est de savoir si l'Europe s'exprimera.

L'Europe est restée silencieuse jusqu'à présent. Elle doit donner sa voix et exprimer son point de vue. Tout ce que Trump a dit et fait jusqu'à présent contredisait non seulement les intérêts ukrainiens, mais aussi les intérêts européens.

Euronews : La porte-parole de la Maison-Blanche, Karoline Leavitt, a déclaré que l'Europe ne s'assiéra pas à la table des négociations futures.

Kouleba : Si l'Europe prend les mots de l'attachée de presse comme des instructions pour ne pas agir, alors l'Europe est condamnée. Comme Trump l'a dit à juste titre, la différence entre les États-Unis et l'Europe en ce qui concerne la guerre en Ukraine est qu'un océan ne sépare pas la Russie de l'Europe.

Euronews : Au cours des trois dernières années, l'Europe semble ne pas avoir encore décidé ce qu'elle veut vraiment. Trump va-t-il être le catalyseur qui va forcer l'Europe à se décider ?

Kouleba : Nous avons assisté à des discussions et des annonces de la part de la Commission européenne et du Conseil européen sur les investissements dans les industries de la défense et la stimulation du secteur de l'IA dans l'économie de l'UE. L'Europe a compris qu'elle devait se réveiller. Le problème, c'est qu'être dans une union ne veut pas dire être uni.

Si l'Europe ne s'exprime pas lors de la Conférence de Munich sur la sécurité de cette année et se contente d'écouter ce que diront les gens de Trump et Zelensky, ce sera une énorme perte stratégique et une humiliation pour l'Europe.

L'Europe a échoué à bien des égards au cours de la dernière décennie, mais elle doit être félicitée pour avoir fait quelque chose de sans précédent ces dernières années : envoyer des armes à l'Ukraine, imposer des sanctions à la Russie et ouvrir le processus d'élargissement à l'Ukraine. Ces choses étaient inimaginables il y a seulement quelques années.

L'Europe a démontré sa capacité à agir. La question est de savoir si elle est prête à passer à la vitesse supérieure.

Euronews : Vous êtes toujours un homme politique populaire en Ukraine, même si vous n'êtes plus en fonction. Certains espèrent trouver votre nom sur le bulletin de vote pour les prochaines élections présidentielles, excluez-vous un avenir politique ?

Kouleba : La vie m'a appris qu'exclure quelque chose est la plus grande erreur que l'on puisse commettre.

En Ukraine, nous avons un proverbe qui dit "Un homme fait ses plans, et Dieu se moque". On ne sait jamais ce que Dieu, ou le destin, nous réserve. Est-ce que j'envisage de faire de la politique à ce stade de ma vie ? Non, je ne le fais pas.

En outre, je pense que toute conversation sur les élections en Ukraine est prématurée et va à l'encontre des intérêts de l'Ukraine. Les politiciens doivent concentrer leurs efforts sur la défense du pays et la garantie de l'unité de la société ukrainienne.

Je méprise les hommes politiques qui se sont lancés dans le processus électoral en février 2025. C'est trop tôt. Il est temps que les hommes politiques ukrainiens deviennent des hommes d'État. Les hommes d'État pensent au pays ; les politiciens pensent à gagner les élections.

Telle est ma position à l'heure actuelle. La vie est compliquée, stimulante et dynamique. Voyons ce qu'il en est, mais je pense qu'il est trop tôt pour penser aux élections à ce stade.